Kommentare zu: Neue Zweifel an der Geschichte der Salzburger Mozartkugel: Indizien für eine noch größere Geschichtsfälschung

Von: Dr, Bernd Gross

Dr, Bernd Gross — Fri, 05 Sep 2025 20:33:46 +0000

Eine Medaille von Paris 1905: https://www.lot-tissimo.com/de-de/auction-catalogues/eppli-mnzhandel-and-auktionen/catalogue-id-srepp10116/lot-ded4b4bf-925d-4f90-bc45-b25e00a68d08

Von: Dr. Bernd Gross

Dr. Bernd Gross — Fri, 05 Sep 2025 20:11:36 +0000

Auch bei ANNO Wien findet man einen Hinweis auf diese Ausstellung in Paris 1905: https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=bbr&datum=19050801&query=%22Ausstellung+Paris+1905%22~20&ref=anno-search&seite=12

Von: Erwin Denzler

Erwin Denzler — Thu, 04 Sep 2025 21:11:04 +0000

Naja, Herr Dr. Weber, neugierig wie ich war habe ich eben über digitale Archive wie google-books und anno das eine oder andere auch gefunden, wie Sie ja auch. Aber als Historiker muss ich auch sagen: das ist jetzt nur mal der Beweis, dass die bisherigen Aussagen falsch waren. Was aber richtig ist, bleibt damit offen. Meinte Baumann mit dem Inserat von 1881 das, was man heutzutage unter Mozartkugeln verstand? Hat Fürst seine Mozart-Bonbons – zwar offensichtlich nicht 1890 – 1888 erfunden oder vielleicht noch mal 10 Jahre vorher? Hat vielleicht ein dritter Konditor sie 20 Jahre vorher erfunden? Und war es dasselbe Rezept, das von beiden nachgeahmt wurde? Das alles kann man nicht aus den Zeitungsinseraten erkennen. Ich bin schon mal gespannt, da Herr Prof. Ammerer ja offenbar eine ausführliche Untersuchung dazu betreibt. Vielleicht findet er weitere Quellen. Und das sollte auch eher ein Thema der Fachwissenschaftler sein als der Gerichte. Ich als Franke engagiere mich da nicht weiter, wir haben schon genug zu tun mit dem Streit, ob nun bei uns, in der Oberpfalz oder in Thüringen die Bratwurst erfunden wurde, und wenn ja welche. Aber wenn es gerade passt, liefere ich den Salzburger Konditoren, Historikern und Juristen gerne auch etwa Munition für ihren Streit und betrachte aus der Ferne, wie er weitergeht.

Viele Grüße
Erwin Denzler

Von: Stefan Weber

Stefan Weber — Thu, 04 Sep 2025 18:53:48 +0000

Als Antwort auf Erwin Denzler.

Spektakulärer Fund! Finden Sie über anno noch Älteres?

Von: Erwin Denzler

Erwin Denzler — Thu, 04 Sep 2025 18:02:03 +0000

Als Antwort auf Ermin Rauder.

Tja, auch Paul Fürst selbst hat schon 1888 in der Salzburger Fremden-Zeitung (Nr. 37 vom 18.9.1888) für seine „Mozart-Bonbons“ geworben, die er doch erst zwei Jahre später erfunden hat. Woher stammt eigentlich die Angabe 1890? Auch nur eine erste Erwähnung oder eine ausdrückliche Niederschrift Fürsts, vielleicht in einem Tagebuch oder in Briefen? Wenn man immer nur von der (zufällig gerade gefundenen) ersten Erwähnung in einem Inserat ausgeht, kann der Wettlauf ja alle paar Tage anders ausgehen. Womit wir wieder beim Thema korrektes wissenschaftliches Arbeiten wären.

Von: Rosa Ludwigsen

Rosa Ludwigsen — Thu, 04 Sep 2025 11:11:48 +0000

Stimmt es wirklich, dass Friedrich Schiller die leckere Fischspezialität „Schillerlocken“ erfunden hat ????

Von: Teide

Teide — Mon, 01 Sep 2025 14:49:29 +0000

Eigentlich wundert es mich, das Sie sich mit solchem Kleinkram abgeben.

Sie Ausstellung scheint es doch gegeben zu haben.

https://www.danisch.de/blog/2025/09/01/mozartkugeln-1905/#more-70922

Von: Michael Kampf

Michael Kampf — Mon, 01 Sep 2025 10:10:48 +0000

Als Antwort auf Markus Kroll.

Der Text sagt aus, dass jenes Bier neben Preisen in Paris, St. Louis und Liège jetzt (8.7.1906) auch den großen Preis sowie die Goldmedaille bei der in Frage stehenden „L’Exposition Internationale D’Alimentation et D’Hygiene“ erhalten habe. Dies wäre dann allerdings ein Jahr später als 1905 geschehen…

Von: Stefan Weber

Stefan Weber — Mon, 01 Sep 2025 10:03:43 +0000

Als Antwort auf Ermin Rauder.

Spektakulärer Fund! „Chocolade-Creme-Kugeln“ 1883!
Und Fürst hat in der „Presse“ gesagt, es könnte sich um „Gebäck“ gehandelt haben.
Das wird ja immer bunter.

Von: Ermin Rauder

Ermin Rauder — Mon, 01 Sep 2025 09:54:46 +0000

Für Salzburger Mozartkugeln wurde in den Zeitungen ab den frühen 1880er Jahren geworben. je nach Schreibweise gibts auch noch ältere Inserate. Hier aus ANNO
mfg

https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=apr&datum=18830503&seite=16&zoom=33&query=%22Mozart%2Bkugeln%22&ref=anno-search

Von: Stefan Weber

Stefan Weber — Mon, 01 Sep 2025 08:12:09 +0000

Als Antwort auf Markus Kroll.

Liege 1905. Ich sehe da keinen Zusammenhang. Welchen sehen Sie?

Von: Stefan Weber

Stefan Weber — Mon, 01 Sep 2025 08:11:45 +0000

Als Antwort auf Dr. Markus Kühbacher.

Lieber Dr. Kühbacher!

Vielleicht finden Sie das Original der „Original Mozartkugel“ irgendwo in Italien. Ich halte das nicht für unmöglich, denn so vieles in Salzburg kommt aus Italien, offen und verdeckt. Bitte kosten Sie sich durch – aber achten Sie dabei auf Ihr Gewicht!

Von: Markus Kroll

Markus Kroll — Mon, 01 Sep 2025 07:12:42 +0000

Hallo Herr Dr. Weber,

anbei ein Zeitungsartikel (oder Werbung) mit Bezug auf die 1905-er Ausstellung aus dem amerikanischen Zeitungsarchiv (newspapers.com).
In diesem Archiv sind ein paar wenige Beispiele von Getränkeherstellern (Bier, Whiskey) oder einer Obstkonservenfabrik zu finden.

Viele Grüße

Von: Dr. Markus Kühbacher

Dr. Markus Kühbacher — Mon, 01 Sep 2025 05:21:22 +0000

Wurden in der Vergangenheit sogar die Richter getäuscht und wurde des pekuniären Vorteils wegen Prozessbetrug* begangen?

War es möglicherweise am Anfang vom Ende vielleicht Mozart höchstselbst, der bei seinen Besuchen des Café Staiger, dem späteren Café Tomaselli, nicht nur den Begriff für seine bevorzugte Zuckerbäckerkunst, sondern auch seine inhaltliche Komposition prägte? Möglicherweise war dies aber auch seine Witwe, wiederverheiratete Constanze von Nissen, die von 1820 bis 1826 in dem Kaffeehaus lebte, das Johanna Staiger 1852 dann an den „Zuckerbäcker“ Carl Tomaselli, den Sohn des Tenors Giuseppe Tomaselli aus Mailand verkaufte, dessen Familie mit der Familie Wolfgang Amadeus Mozarts verkehrt haben soll.

Vielleicht stammt die Rezeptur der „Mozartkugel“ sogar aus Mailand selbst, wo man Pralinen aus Schichtnougat und mit Pistaziencreme sicher auch herzustellen wusste.

* https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:62006TJ0304